Barrapunto

¿No lo sabíais? Euskadi es la cuna de la cultura, los mesopotamicos y egipcios son Vascos que se fueron a pesacar y les gustó el sitio (el tigris y el eufrates les recordaba al nervion y al ibaizabal) y se quedaron. ;-)

Aunque algunos políticos se empeñen en lo contrario, la historia (y la prehistoria) pretende ser una ciencia seria, no un pretexto al servicio de la ideología de turno.
La leche hoy se que flipao ¿La historia no se utiliza como pretexto al servicio de la ideología de turno?. Tios, teneis que dejar un ratito los ordeñadores y ver el mundo que os rodea...
Va, empiezo yo y a ver si sabeis más ejemplos. 1, 2, 3 repita otra vez:
La Monaquía (en nuestro caso la española).

Estaría bien que el sistema de moderación también se pudiera aplicar a las noticias en sí. Esta se merece un -1 por troll. Tendenciosa en el titular, tendenciosa en la forma, tendenciosa en el contenido,...

Tirón de orejas para la cúpula de barrapunto, ¿algún día dejará yonderboy de ser administrador?

Curiosa cosa que casi todo el mundo postee como Pobrecito Hablador...

Sólo decir que no leo barrapunto para ver crispación, leer opiniones contra el nacionalismo catalán o vasco y ver como todo el mundo se sigue crispando...

Como ahora se empiece a hablar de los casi 500 nuevos beatos caídos en la guerra civil, dejo la lectura de barrapunto y me pongo a buscar inteligencia en el fondo de vasos de whisky vacíos, al menos tiene más futuro y me sentiré menos culpable que azuzando a hermanos contra hermanos por hablar una lengua diferente, tener un grupo sanguíneo diferente o ser diferentes a los castellanos. Y no me vale aquello de "ellos empezaron primero", que sabemos que no.

Algún día se podrá dejar de dar puntos de vista sobre nacionalismos y política (normalmente subjetivos) y hablar sobre los temas con objetividad, de una vez por todas ? La gente que empieza con la unidad nacional es la que hace que los nacionalismos en España se hagan fuertes. Como catalán os lo puedo asegurar.

Y por favor, rogaría que no se introduzcan comentarios con tufillo a crispación, degradan barrapunto hasta la altura de la COPE y de Intereconomía. Para crispar ya hay profesionales, a los que pagan por ello.

Barrapunto es, ha sido y, al menos eso espero, seguirá siendo un lugar en dónde la información era lo primero y después las opiniones de cada uno. De hecho físicamente está así diseñado, primero un texto con una noticia y después los comentarios subjetivos de cada uno. Yonderboy, aunque no es el primero, ha roto el orden natural de este estupendo servicio. Cosas como estas matan a Barrapunto. No voy a entrar en una polémica que me parece que aquí está fuera de lugar. Simplemente le recordaré a Yonderboy lo que siempre le digo a los niños, "porque algo esté escrito no tiene por que ser cierto". Esta frase tiene que tener un especial significado aquí, ya que como se tomara por cierto todas las noticias que deben llegar a los administradores estábamos buenos. Para desacreditar una idea primero hay que, además de pensar que está equivocada, acreditar tus razones. Sólo la ciencia puede acreditar las cosas, no una novelucha de tres al cuarto, por muy buenas críticas que tenga. Esto se puede entender en un sentido o en otro, dado que tanto Yonderboy como los nacionalistas se acusan de apoyarse en un libro. De todas formas hay que mirar el significado de la palabra nación (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_ HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=naci%C3%B3n [buscon.rae.es]), en dónde se puede ver las palabras lengua, tradición, cultura, territorio, bandera, himno, etc. comunes.

Oye, en serio, ¿hay algún sitio como era Barrapunto antes, que me este perdiendo y estéis disfrutando algunos pocos privilegiados que no queréis compartirlo con los demás?
Ahh...no?...pues...HABRA QUE CREARLO.

Es imposible Yonderboy, ríndete, es inútil.

Hacerse eco de cualquier noticia o información con fundamento racional que cuestione las bases de los adoctrinamientos nacionalistas es absolutamente inútil.

Rápidamente acuden a denigrar a las personas o al medio que ha sido vehículo de la información, pero son incapaces de entrar en el fondo de la cuestión, como es el simple hecho de unas declaraciones aberrantes que hace un alto cargo de una administración autonómica.

Está claro que tiene éxito la política de adoctrinamiento que substituye a los procesos educativos.
Lamentablemente el proceso educativo crítico que marcaba Platón en su Diálogos ( http://es.wikipedia.org/wiki/Di%C3%A1logo_plat%C3% B3nico [wikipedia.org] ) nunca les interesará a los aprendices de comisarios políticos que inundan este post y que obedecen ciegamente sin entrar en más razones que el "catecismo" con el que han sido marcados.

Gámez tampoco se esfuerza mucho, "un historiador" (esperemos que no sea primo suyo) le ha dicho que "la continuidad de un linaje vasco desde la Prehistoria hasta la actualidad se considera tan probada como la existencia de Astérix y Obélix." pero no explica el origen de los vascos.

Está probado que los romanos se encuentran a unos "vascones" en la zona de Navarra. Hay una ceca que acuña en alfabeto íbero "Barscunes". Hay unos várdulos, caristios y autrigones en la zona de la comunidad autónoma y poco más. A partir de ahí empiezan las especulaciones. ¿Qué relación tienen los VCA con los vascos actuales? ¿Y los aquitanos? ¿Dónde estaban los vascones antes de que los encontrasen los romanos? ¿Quien vivía en Vasconia antes de los romanos? ¿De dónde sale el vascuence? Ni Gámez ni "el historiador" lo explican.
Hay varias hipótesis sobre el tema, unas más descabelladas que otras. Una es la de la continuidad en la misma zona. El lehendakari la suelta a su modo porque le conviene, pero no tiene pruebas definitivas. Pero Gámez tampoco tiene una teoría alternativa convincente.

Según Gámez, Arsuaga es vasco. No sé de dónde lo saca. Según Wikipedia, nació en Madrid y se licenció en la Complutense.

Joan Juaristi [wikipedia.org], aparte de antinacionalista, es profesor de universidad y un reputado académico. Su obra El linaje de Aitor es una referencia entre los especialistas y es alabada incluso por sus enemigos por su rigor y erudición. Ese es el motivo de que yo la haya citado, aunque el motivo del post no es ese, sino el artículo de Gámez.

Y el escepticismo y la ciencia (histórica, en este caso) claro que tiene relación con barrapunto (de hecho, recogimos el tema dela investigación de Echenique a la que se refiere el lehendakari). Otras veces hemos hablado de creacionismo, que es la versión cristiana del mito de los 7000 años. Si sirve para que alguien lea un poco de historia, habrá valido la pena. ;-)

No, los vascos no, pero los vascos nacionalistas aparecieron hace 100 años con Xabino Arana, hasta entonces hay una innumerable lista de héroes vascos al servicio de su majestad que dieron la vida por este pais al que ahora algunos dicen no pertenecer, como por ejemplo:

Blas de Lezo [wikipedia.org]

Por otra parte, sobre recurrir al tema del origen etnico para dar mas fuerza al sentimiento nacionalista, ya hubo una prueba de concepto hace 70 años [wikipedia.org] y no salio muy bien [wikipedia.org].

En español es Orense. Si no te gusta, te jodes, que yo me río de tí.

Entonces, según tu criterio, para ser inteligente hay que:

1.- Tragarse las trolas (ya destapadas judicialmente) del payaso de Al Gore.
2.- Hablar el castellano como os salga de los cojones, sustituyendo sus topónimos por los que se usan en otras lenguas.
3.- Tener fe infusa en que la gente que sale de las universidades sin preparación ninguna (pero expertos demostrados en botellonas), se van a comer el mundo.
4.- Aceptar que, sin los requisitos anteriores, y porque a tí te parece, se es un ignorante.
5.- ¿etcetc?, si no hay un quinto, no pongas el 5, imbécil.

Por lo demás, si ignoras todo sobre la etnicidad vasca, ¿que coño haces opinando en este artículo, ignorante?
Te jode que quien sea opine distinto a tí, y eso te parece motivo suficiente para calificarle de ignorante y querer cerrarle la boca.

Veo como en tí fluye el talante a raudales...

1. No sería mala idea que fueses contraargumentando un escrito con cantidad de enlaces como el que utilizó Yonderboy el otro día [barrapunto.com]. ¿A qué esperas para ir punto por punto, utilizando enlaces de estudios? Nos ayudarás a todos a hacernos más claramente una idea, en vez de repetir como un papagayo lo que otros dicen. Que conste que yo no me meto, desconozco el tema totalmente, no tengo estudios, ni datos al respecto, ni he buscado.
2. La utilización de un vocablo de otro idioma dentro del español se llama barbarismo [buscon.rae.es]. No mezcles política (el asunto de llamar oficialmente Ourense a las ciudades es político, a mí no me tienen que obligar a usar un topónimo) con temas de lengua. El nombre se debe a la distinta evolución del nombre latino original ("Auriense" creo recordar que era) y en gallego y castellano este nombre ha evolucionado de forma diferente. En todo caso, el único nombre correcto sería el latino original, Auriense, no utilices nombres de ciudad corruptos por el paso de los siglos. En fin, me voy, que tengo que tomar el avión a London. :P

Negación de las etimologías vernáculas: OURENSE affair.

De verdad que alguno no os enteráis. No se pone en duda ni de cuál es el nombre oficial, ni de cuál es la denominación histórica. Es que no se trata de eso. Se trata de que si, por casualidades de la evolución de las lenguas, algunas ciudades o lugares tienen traducción, entonces lo correcto es usarla.

Por eso decimos "Japón" a pesar de que no es, ni ha sido nunca, el nombre oficial del país, que es algo así como Nihon pero escrito con unas letras mu raras. Y sin embargo los japoneses (¿o deberíamos hacerte caso y llamarlos nihonjines? ¿nihonyines?) nunca se han quejado por ello, ¿verdad?

Así que sería más fácil que reconozcáis de que lo que se trata, sencillamente, es de que no se use el castellano.

Generar comentarios y visitas al refrescar.

También es posible que sea un experimento sociológico de Yonderboy. :)

No sé en Cataluña pero en el nacionalismo vasco, especialmente en el PNV, hay un sustrato de racialismo que viene de Sabino Arana. No sabría decir hasta qué punto es influyente, pero haberlos haylos.

Catalán o vasco es quien quiera serlo, quien hable el idioma y quien ame la cultura

Si un catalán o vasco no habla "el idioma" y no ama "la cultura", ¿es un mal catalán o vasco o ni siquiera es catalán o vasco?

No hagáis llorar a don Celes.
Se llama "El Correo [wikipedia.org]" a secas. Antes era "El correo español-El pueblo vasco" desde cuando los falangistas se anexionaron el periódico conservador de Vizcaya.
Es el periódico que leen los vizcaínos para saber cómo ha ido el partido. Para saber cómo va el Partido leen el Deia.

Ahora es el centro del Grupo Vocento al menos hasta que abdució al ABC, desviándole de su línea tradicional.

Un hijo de un castellanos y/o extremeños, Pàndel, diciendole a un catalán "de pura cepa" (por usar una expresión del propio Pàndel) que es Yonderboy, lo que es ser catalán o vasco.

¿Que yo soy hijo de castellanos y/o extremeños? xDDDDDDDD

Si es que no dáis pie con bola. Vuestra poca amplitud de miras os hace caer una y otra vez en las mismas cagadas.

Yo sólo he dicho que mis dos apellidos son de "cristiano viejo". Por avatares de la vida, un Pérez y un Martínez (no son estos, pero son parecidos) acabaron en mi DNI. Con eso quería decir que, según los nacionalistillos españoles, yo no sería valenciano (o algo así), igual que le dicen a Carod-Rovira que se vuelva (?) a Aragón e intenten negarle, una y otra vez (y supongo que básicamente por joder), que sea catalán. Eso a pesar de que vete tu a saber si hace 100 o 400 años que esos antepasados llegaron aquí y se establecieron, o si incluso llegaron en la Reconquista. O aunque tuviera un abuelo toledano. Qué más da.

En España somos número uno en muchas cosas. Entre ellas en absurdos.

Me encanta esa primera persona que has usado. En efecto, SÓIS número uno en absurdos.

¡Me declaro vietnamita porque me sale de los huevos, ea!
Pues tan estúpido como eso es el resto de esa mierda de comentario que has cagado. Tú no piensas, ¿verdad?

Te puedo asegurar que, si emigras a Valencia y crías aquí a tus hijos en valenciano y en el respeto hacia su historia y su cultura y tus hijos aman el lugar en el que viven, son valencianos. Para eso, efectivamente, hace falta que te salga de los huevos.

Es decir, es motivo necesario, aunque no suficiente.

De todos modos, declárate lo que te salga de donde puedas. Yo no hablaba de los vietnamitas; lo hacía de catalanes y vascos.

Bah.