Proyecto Manhattan
Einstein NO participó en el, sólo dio dio su apoyo político después de que le convencieran, bajo engaño, de que los nazis estaban a punto de desarrollar armamento nuclear. El verdadero padre del proyecto fué Oppenheimer
Siempre he tenido la sensación de que los científicos, ingenieros y técnicos son muy mercenarios, apenas tienen sentido crítico, son los proletarios productivos, masa sin conciencia, de un tinglado macabro en el que están felices por disfrutan de coches de marca y chalés adosados (y que el patrón les acaricie el lomo), poniendo en manos de las interesadamente paranoicas élites dirigentes los carísimos juguetes de matar que sólo son necesarios gracias a una dinámica de equilibrio del terror y carrera de armamentos que se montan entre ellos para sacarnos los cuartos y que no pensemos.
¿Para qué cojones necesitamos sonares militares que matan cetáceos por hemorragia cerebral debido a la intensidad del sonido? ¿Para que nos protejan de los marcianos?
Los nazis, conocían perfectamente la posibilidad de la bomba y planearon construirla, aunque de esto se enteraron los aliados una vez finalizada la guerra, espiando con micrófonos la casa donde habían reunido a algunos físicos prisioneros.
Afortunadamente desistieron del proyecto por dos motivos.
Primero: Consideraron inviable, en términos ingenieriles, el enriquecimiento del uranio en su isótopo 235. No lo era como demostraron los USA con un sistema de separación por difusión gaseosa del hexafluoruro de uranio que construyeron en Oak Ridge a un coste probablemente por encima de las posibilidades alemanas.
Segundo y más importante: Sabían perfectamente como se podía construir un reactor nuclear de uranio natural, que permetiría la fabricación de plutonio. El problema era que se necesitaba una substancia moderadora (frenadora) de neutrones. Para un reactor de uranio natural sólo hay dos posibles. Y los nazis lo sabían: el deuterio y el carbono (en forma de grafito). El deuterio era muy cado y la única fabrica europea, en Noruega (además sin suficiente capacidad), fue destruida por los aliados. El grafito era ideal, pero este fue uno de los mayores secretos de la guerra: los datos sobre la absorción de neutrones de los que disponían los alemanes, eran incorrectos debido a la contaminación por boro, sólo sirve el grafito específicamente purificado. Según los físicos nazis, un reactor de uranio natural moderado por grafito como el que construyó Fermi en Chicago, o los que produjeron efectivamente el plutonio para las bombas, no era posible.
Conclusión, probablemente Einstein fue manipulado, pero los que le fueron a convencer (Szilard y Fermi, que de pasada era el que había descubierto el problema del boro), probablemente pensaban que los nazis, sí, sabían construir la bomba.
... ahora, lo que deben hacer es cumplir con lo que piensan. De todos es sabido que los salvapatrias y arrastrasables del mundillo militar tienen lo último de lo último, que se gastan una millonada tras otra investigando cómo matar mejor, mas fácil, mas barato o, en su defecto, a la mayor cantidad posible de gente.
Ya está bien de seguir engrosando las partidas de presupuestos para fines militares, ya basta de seguir orientando las investigaciones a la destrucción.
-- El vino y la cerveza son enemigos del hombre. Pero los hombres que huyen de sus enemigos son unos cobardes
Al marjen de los sentimientos que me produzca la inversión en investigación militar, es curioso que se genere esta discusión a través de un medio cuyos origenes se situan en un proyecto militar...
Pienso que cualquier investigación es 'rentable' para los civiles, aunque los militares tienen una tendencia al secretismo y a aniquilar al resto del planeta...
Soy lo que se dice un científico, y trabajo y cobro por la ciencia que produzco, pertenezco a la plantilla del CSIC. No nos quejamos de sueldo , pero eso del coche de marca y el chalé... en fin es ligeramente exagerado... estoy seguro que una persona en empresa con mi edad, experiencia y titulación gana bastante más que yo... es una opción de vida que hemos tomado.
Estoy seguro de que los que se enteraron de lo de los cetáceos fueron otros científicos que saben lo que es un sonar y un cetáceo. O sea que esto es como todo. No por ser "científico" se es bueno o malo. Esas manías de meter a todos en el mismo saco por ser de un sitio o tener una profesión, o ser de un sexo... sólo llevan a una visión triste y cerrada de lo que es la vida y la realidad.
En fin, parece que cuesta entender que si no desarrollamos, estudiamos e investigamos, entonces si que pasaremos a servir a nuestros amos.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 16 Octubre de 2002, 09:51h
(#141190)
Estoy de acuerdo con que no se invierte lo suficiente en investigación en España, pero a mí me parece que está declaración tiene una clara intencionalidad o parcialidad política.
Pero a mi que existan proyectos de investigación militar no me parece mal.
Peor me parece gastar en educación para que se despilfarre y cada vez tengamos una peor enseñanza.
Además, tan importante y democrático es gastar en educación como en armamento. Todos los países lo hacen y España también debe hacerlo.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 16 Octubre de 2002, 10:12h
(#141195)
Esos investigadores nunca habrían desarrollado la arquitectura moderna de los computadores ni Internet. Habrían desechado esos inventos como militaristas e imperialistas.
Además, desde que podemos destruir el mundo varias veces, la investigación armamentística (al menos en los países más democráticos) se ha centrado siempre en la precisión. No matar y destruir más, sino destruir lo mínimo imprescindible para lograr el objetivo. Asi pues, si se niegan a investigar en este campo, ¿no tendrán algo de responsabilidad moral en las "víctimas colaterales"?
Es cierto que la informática le debe mucho a la
investigación militar. Internet es sólo un ejemplo y no
creo que el más importante. El problema es que nunca sabremos
todo lo que se hubiera descubierto, los progresos que
hubiéramos alcanzado, si durante los últimos digamos 50
años hubiéramos empleado en investigación civil
la disparatada cantidad de recursos que ha acaparado el
ejército.
Probablemente sin la ayuda de la investigación militar, hoy en día no existiría nada de lo que hoy conocemos como Internet. No existiría los proyectos de apoyo de a seguridad OpenSource como por ejemplo DARPA que financia algunas cosas de FreeBSD. Tampoco conoceriamos las investigaciones en computación que se desarrollaron en la segunda guerra mundial para romper Enigma o incluso la propia criptografía que tan interesante se ha hecho para proteger la privacidad en la Internet de hoy.
También es probable que no existiera cosas como el radar (que no solo sirve para designar blancos), sino que también ha sido de gran ayuda en la aviación civil (como muchos de los avances producidos en aviación militar).
La gente que nombra tiene mucho más sentido crítico que mucha más gente, tu generalización sólo puede venir de la envidia(?) o de los convencimientos de desear que investiguen en lo que tú quieras según tus propios designios.
Hay muchos científicos trabajando en universidades que no tienen chalets, no tienen coches caros, y que por poner un ejemplo, un buen albañil ganan muchísimo más dinero que ellos.
¿Para qué cojones necesitamos sonares militares que matan cetáceos por hemorragia cerebral debido a la intensidad del sonido? ¿Para que nos protejan de los marcianos?
Porque vives en un mundo real, en un país que tiene un auténtico avispero de guerra religiosa en su frontera sur, y si al menos quieres seguir manteniendo una serie de cosas, entre las que destacan precisamente la existencia de medios como este, donde puedas expresar libremente tu opinión, más vale que estés dispuesto a defenderla. Si quieres la paz a toda costa (ya me gustaría a mi esa útopica paz), ya ves lo que le pasó a Chamberlain.
Creo. Se trata simplemente de que se habla del aumento de gasto de I+D, pero la mayor parte de ese aumento ha ido a financiaciación de programas militares (que no a investigación con fines militares, que es otra historia). De hecho, y en la práctica, el gasto de I+D destinado a programas universitarios no militares ha ido disminuyendo, puesto que cada vez hay más departamentos e investigadores, y el gasto real se ha incrementado muy poco. En tecnologías de la información y comunicaciones, que es la que me toca más de cerca, sólo se han financiado el 55% de los proyectos presentados en esta convocatoria, o, dicho de otro modo, la tercera parte del montante final solicitado. Eso significa que la sexta parte (la mitad de una convocatoria * proyectos de 3 años) de los investigadores españoles en TIC están sin proyecto (sin poder actualizar sus equipos, sin poder suscribirse a revistas, viajar a congresos...).
Por lo tanto, no se trata sólo de decir "no vamos a darle ni un duro a investigación con fines militares" (aunque, evidentemente, pueda haber un componente de estos), sino, jolines, si queréis investigación militar meterla en el presupuesto de Defensa, dejad en paz los presupuestos del MCYT, y aumentadlos en lo posible, si queréis que España tenga una posición medianamente decente en las nuevas tecnologías en el mundo.
Dos cosas sobre dinero:
a) Efectivamente un investigador civil no cobra mucho, al igual que un ingeniero hoy por hoy trabajando en la empresa.
b) Un investigador militar (trabajando para el ejercito) sí que gana una millonada.
Por otra parte, lo de la "guerra religiosa" es estupido y sin fundamento, solo alguien que no conoce ni su historia ni la de sus vecinos podria decir eso. Y, por ultimo, una pregunta retorica:
Si bien es cierto que muchos de los avances de hoy en dia son debidos a antiguos avances militares, ¿nadie se ha planteado donde podriamos estar ahora mismo si todo el dinero invertido en la industria militar (tanto en investigacion, como en la posterior construccion practica de ingenios) se hubiera invertido en mejorar la sociedad civil?
Abajo las religiones y los ejercitos, arriba la cultura!
Por otra parte, lo de la "guerra religiosa" es estupido y sin fundamento, solo alguien que no conoce ni su historia ni la de sus vecinos podria decir eso
¿Puedes definirme entonces, que es el GIA (en Argelia) y de quien tipo de gobierno tiene Marruecos ( te recuerdo que es una teocracia, cuyo rey desciende directamente de la familia del profeta). Te recuerdo lo que ha pasado y quien ha ganado las elecciones en Marruecos y porqué el gobierno marroquí se ha negado a difundir los resultados reales. Si no te quieres dar cuenta de las implicaciones religiosas que tiene los problemas argelinos o marroquies, pues vale. Para cierto tipo de gente ser laico es igual o peor que pertencer a la religión X.
se ha planteado donde podriamos estar ahora mismo si todo el dinero invertido en la industria militar (tanto en investigacion, como en la posterior construccion practica de ingenios) se hubiera invertido en mejorar la sociedad civil?
A lo mejor estariamos bajo un regimen totalitario: También te hago una yo la retórica pregunta de que hubiese pasado si se hubiese combatido a Hitler desde el principio y Chamberlain y los franceses no hubiese perdido el culo por firmar la paz a toda costa.
Por desgracia, que nosostros seamos un país laico hay ciertos sectores de algunas religiones que lo ven casi peor que pertencer a alguna que otra.
Digo que es una guerra religiosa por la sencilla razón de que tanto GIA en Argelia como Marruecos, es una monarquía teocrática (el rey desciende de familia del Profeta), y por los diversos comentarios que he oido sobre la victoria (otra cosa es que se reconozca) de los partidos más radicales en Marruecos en sus últimas elecciones.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 16 Octubre de 2002, 12:53h
(#141236)
Si la protesta es por el tema de la desviación del I+D a Defensa pues me parece muy bien, que el gobierno sea consecuente y aumente el presupuesto de Defensa si es necesario y que dentro de ese presupuesto propio ellos hagan su propia I+D si quieren sin joder a la civil, que dicho sea de paso también debería multiplicarse.
Ahora bien, si la negación es rotunda y en cualquier circunstancia pues allá cada uno, pero me temo que eso es el enésimo abandono al "que inventen otros" que cada vez se extiende más por lo civil y lo militar.
Si los españoles no son capaces de desarrollar armas competitivas pues que bien, lo compramos a otros paises, como pasa con el nuevo fusil del ejército, las nuevas pistolas de la Policía Nacional y de la Guardia Civil tras no dar la industria española alternativas válidas. Por no hablar de armamento algo más sofisticado. Esto supone una millonada que se va para el extranjero y además renunciar a la experiencia de investigación en nuevos materiales y conceptos en los que el sector de armamento es puntero y que tienen aplicación civil.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 16 Octubre de 2002, 13:11h
(#141239)
...a mi si un radar de campo que localiza puestos de morteros o artillería ocultos por el análisis computerizado de la trayectoria del proyectil puede evitar que un soldado español en una misión en el culo del mundo vuelva a casa en una bolsa de plástico me parece que es un juguete necesario ¿ no ?.
El objetivo de un militar es hacer el maximo daño posible al estado contrario, y eso se consigue de muchas maneras, y una de las mejores es hiriendo a la gente, no matandola, con con eso consigues no solo que ese militar no vuelva a luchar, sino que daras muchos gastos en hospital y daras miedo a los demas por lo horrible que pueda ser la lucha.
--
Cuando el Yo existe el Otro se discrimina. Cuando se forman el Yo y el Otro, surge el apego y el enfado
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 16 Octubre de 2002, 13:36h
(#141251)
En ocasiones tan importante como la propia investigación es el problema que intenta resolverse y que genera la investigación. Y todos sabemos cuál es la razón por la que a los militares se les ocurrió que se debía diseñar algo que luego ha dado lugar a Internet. En un ambiente civil dudo que ese problema interesase, así que no se habría desarrollado ninguna investigación.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 16 Octubre de 2002, 13:45h
(#141254)
b) Un investigador militar (trabajando para el ejercito) sí que gana una millonada.
Me gustaria que dieses cifras de esto. Trabajo en radar (para fines civiles, ojo), y la mayor parte demis compañeros tambien han trabajado en eso. Entre ellos hay dos tipos: unos quieren seguir trabajando en temas de radar/teledeteccion, y suelen acabar en empresas de defensa o en organismos nacionales dependientes del ministerio de defensa. Cobran muy poco en comparacion con el otro grupo, que se va a trabajar a Nokia, Nortel y demas. En general, el CV es el mismo: ingenieros de telecomunicaciones, matematicos o fisicos, con doctorado y generalmente un par de años de experiencia en empresa y un par de años de experiencia investigadora (pre o postdoctoral). Las diferencias de sueldo son muy importantes: en los primeros tres años, a lo mejor el que trabaja en defensa cobra unos 3-4000 EUR menos que el que trabaja en telecomunicaciones. Segun pasa el tiempo, el "pay divide" se agranda, porque en defensa se llega a un techo bastante rapidamente, y ahi se queda uno.
Y no, no me gusta que la gente trabaje en defensa: tengo el pelo largo, barbas, fumo porros y voy a manifestaciones anti-globalizacion. Pero las cosas como son.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 16 Octubre de 2002, 13:56h
(#141257)
Se invierte en id menos que en 1990, el gasto militar previsto para este año es excesivamente alto mientras muchas regiones españolas practicamente se mueren de hambre ( y encima les quitan el per), se hacen casi 8000 viviendas de proteccion oficial menos que en 1996, la vivienda ha subido casi un 48% en los ultimos años (y se prevee que siga subiendo), a pesar de que el salario español es el tercero mas bajo de europa, los precios se han disparado de forma alarmante, las libertades decrecen dia a dia, la delicuencia y la inseguridad ciudadana es el plato nuestro de cada dia, la capacidad de ahorro de las familias ha descendido hasta hacer saltar la alarma del Banco de España y encima quieren abaratar los despidos jajajajajajjajajajajaja
¡Si quieres que esto NO cambie vota al PP!
haré una breve respuesta a éste hilo, que espero que resuma los argumentos de muchos:
volvamos al instituto:
p=>r
de ahí se puede deducir:
no r => no p
pero no se puede deducir
no p => no r
como algunos listillos han hecho.
por si alguien no lo ha pillado, p es la investigación militar, q son sus resultados para la vida civil.
Opcional (para subir nota)
p:invertir en investigación militar
q:dejar de hacerlo en civil
r:obtener resultados de la investigación civil:
partamos de los siguiente postulados: (el primero es difícilmente discutible, el segundo de perogrullo)
p=>no q no q => no r
y antes de que me respondan con los resultados civiles de la investigación militar, diré que éstos no van a dejar de producirse por invertir en la civil, pero los de la civil sí dejarán de producirse por no invertirse en ella. Si tantos grandes avances se han producido en la investigación militar, no es porque cunda más: es porque con 100000000000000000000€ se descubre más que con 100. Es de perogrullo, no? nunca se ha invertido más dinero en investigación civil que en militar...
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 16 Octubre de 2002, 16:55h
(#141308)
De no ser por el dinero destinado a investigacion militar ¿se habria inventado internet? ¿se habria inventado el maravilloso lenguaje ADA95?... A veces las cosas no son lo que parecen señores.
Hablar de futuribles, es decir de lo que hubiera o no hubiera
pasado si... suele ser un ejercicio vano. Nadie puede decir si
Internet o algo parecido a ello se hubiera desarrollado desde un
ámbito puramente civil. Piensa sencillamente en las innumerables
utilidades ajenas a lo militar que la red tiene en el presente y
admite cuanto menos la posibilidad de que a algún ingeniero o
científico se le pudiera haber ocurrido algo parecido.
La única pregunta que verdaderamente tiene sentido
es: dadas las condiciones presentes, el estado actual de la ciencia y
las necesidades de nuestra sociedad ¿Dónde es más
probable que los recursos de investigación rindan la mayor
utilidad? ¿en laboratorios para la mejora armamentística o en
universidades, centros de investigación y departamentos
privados de desarrollo que atiendan a las demandas de los cuidadanos?
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 16 Octubre de 2002, 17:16h
(#141311)
Aquí el único listillo eres tú que te crees que no nos conocemos el modus ponens, el modus tolens y las demás leyes de la Lógica.
De lógica no sé si sabrás mucho, pero de Semántica has demostrado que no tienes ni idea. El verbo utilizado es "dudar". Consulta un diccionario. a ver qué significa. Para hacer ese razonamiento pedante y fuera de lugar tendría que haberse utilizado "afirmar" o cualquier otro verbo similar. Discúlpame si estoy utilizando un vocabulario demasiado complicado para ti. Procuraré ponerme a tu altura:
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 16 Octubre de 2002, 17:37h
(#141314)
Si no hubiera existido Microsoft no tendriamos office ni explorer ni un sistema operativo tan bonito.¿seguro?
Si con tanto dinero invertido en defensa no produjeran nada es que serían muy tontos.
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 16 Octubre de 2002, 20:32h
(#141341)
(EMS-SOFT)Las cosas que van a suceder, sucederan....
Internet no nacio por la guerra, el mismo fenomeno
lo podria haber hecho un tratado de libre comercio.
Eso de las "ganancias" de guerra es un mentira.
Ya, pero más bien creo que seria por intereses territoriales y, porqué no, por querer ser el más macho del norte de África... Desventajas de vivir supeditados a un Rey de esos :-\
¿Cuantas muertes hay al cabo de año en España que se podrían solucionar con una mayor investigación en seguridad (tecnologia para pie de calle, no para el campo de batalla)? ¿Cuanta gente dejaría de morir con una mayor investigacion en medicina?
¿Y soldados como el que dices? ¿Cuantos mueren por falta de tecnología? ¿Muchos? ¿Dejamos morir a miles de personas para salvarle la vida a unos pocos? Entendería que haya quien defienda la investigación militar si la investigación civil estuviera bien cubierta, pero no lo está. Como siempre mejor esperar a que otros paises hagan los avances por nosotros para comprarlos. Eso sí, el armamento lo investigamos nosotros para no tener que usar armas de segunda fila. Es mejor que la tecnologia de segunda fila se use para preservar la vida de los ciudadanos (que parece ser que vale mucho menos que la de los militares).
Parece que por aquí hay mucha gente empeñada en destacar lo mucho que la investigación militar nos ha dado olvidandose de que la falta de inversión en investigación civil nos ha privado de tener mucho más. Pero claro, lo que no tenemos no se puede cuantificar, ¿verdad?
por
pobrecito hablador
el Miércoles, 16 Octubre de 2002, 23:57h
(#141379)
A mi el ejercito me la suda mucho... solo tienes que ver la cantidad tan ingente que se gasta en campañas de captacion... dinero que vendria muy bien para otras cosas... y ademas para que? para tener una flota de tanques regalada por usa, despues de vietnam? o para tener carros alquilados por los alemanes? Nuestro ejercito es patetico
Eso es debido a la particular definición de la expresión "buena gestión" que estos chicos han creado.
Buena gestión: Acción consistente en recortar gastos aunque esto resulte en unos peores resultados.
Está mas que claro que, como el gobierno dice, la seguridad social ha tenido una buena gestión. Si es que os quejaís por vicio. ¿No os dais cuenta de que conseguir que estemos sanotes sale muy caro? A esto le sumamos la fea costumbre que tiene la gente de ir al médico cada vez que tiene un catarro, una fractura o un cancer. Si se dedicasen a tomar aspirinas en vez de engrosar las listas de espera las cosas cambiarian mucho. Se podría hacer una aún mas buena gestión y nos ahorrariamos un dinero que vendría muy bien para investigación militar.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 17 Octubre de 2002, 01:45h
(#141394)
Os voy a contar un secreto militar.
El ejército se gasta un pastón en juguetitos, pero la mayoría no funcionan. Es que, entre que no tienen ni puta idea de tecnología y los chanchullos con las empresas de sus cuñados....
Este mensaje lo mandé desde un cibercafé, así que no intentéis rastrearlo.
¿nadie se ha planteado donde podriamos estar ahora mismo si todo el dinero invertido en la industria militar (tanto en investigacion, como en la posterior construccion practica de ingenios) se hubiera invertido en mejorar la sociedad civil?
Pues es triste reconocerlo pero seguramente estaríamos dominados por un país que sí invierte en industria militar...
Sí es muy triste. Creo que entra dentro de los problemas del tipo "Paradoja del prisionero", de la teoría de juegos. En el caso de haber dos países sería más fácil. Si ambos optan por no invertir en armas ambos salen ganando. Si ambos optan por invertir en armas ambos pierden pero no mucho. Si uno invierte en armas y otro no, el fuerte invade al otro y uno pierde mucho (todo se podría decir) y el otro poco.
Así que entre dos se podrían poner de acuerdo... pero cuando hay cientos de países a ver quien es el listo que consigue que todos firmen hacer desaparecer sus armas y lo cumplan.
Es muy triste pero me temo que seguirá siendo así un buen tiempo.
Por cierto, hay un concurso el la tele ("Doble Juego" con Carlos Sobera) donde hay algo parecido y muchos prefieren la opción que asegura que el otro no se lleva nada (la opción agresiva) antes que una opción en la que ambos se llevan algo.
-- -- Uno de mis lemas: "1º. NO A LOS RECURSOS MAL APROVECHADOS"
por
pobrecito hablador
el Jueves, 17 Octubre de 2002, 02:40h
(#141411)
Escucha, amigo, cuando vivamos en un mundo donde no hayan armas que destruyan objetivos viviremos mejor que en uno con ramas muy precisas. ¿Te cuesta entenderlo?
sin poder actualizar sus equipos, sin poder suscribirse a revistas, viajar a congresos...).
Uno podría pensar que, en estas circunstancias, los investigadores tirarían más para investigaciones con financiación privada en vez de quedarse parados. Pero parece que ni por esas cuaja la investigación privada.
por
pobrecito hablador
el Jueves, 17 Octubre de 2002, 02:57h
(#141415)
Se suele intentar confundir con la idea de que, si no se investigase con fines militares, no existiria tal invento, de una manera parecida a aquellos que defienden los toros con el argumento de que si no fuera por 'la fiesta' (no será la del toro) ese animal se habría extinguido, o el tb famoso argumento de los cazadores que pretenden que les demos las gracias porque ayudan a equilibrar el ecosistema; Está claro que el que lo hace mal tiende a autojustificarse y sobre todo a intentar camelar a los que se dan cuenta de que lo está haciendo mal.
La humanidad no necesita de la guerra para avanzar, el hombre hasta ahora ha utilizado la motivación que le supone el matar a alguien o defenderse de un ataque para poner la cabeza en funcionamiento y conseguir así inventos de los que luego nos hemos beneficiado todos, pero esto ¿es necesario? ¿No es capaz el ser humano de crear inventos geniales sin esas motivaciones?
Supongo que sí, aunque para llegar a ese punto aún han de morir todas esas cabezas enfermas y pervertidas que aún piensa que el asesinato en masa hace avanzar a la humanidad.
me parece bien
(Puntos:0)Antecedentes en Barrapunto
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Domingo, 08 Julio de 2018, 16:42h )
El gobierno español camufla gasto militar como científico (la mandé yo, de algo me sonaba el tema).
__
Comprare è combattere.
Re:me parece bien
(Puntos:0)Informate mejor
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/~JoseLo/bitacora | Última bitácora: Martes, 28 Junio de 2005, 05:50h )
Einstein NO participó en el, sólo dio dio su apoyo político después de que le convencieran, bajo engaño, de que los nazis estaban a punto de desarrollar armamento nuclear. El verdadero padre del proyecto fué Oppenheimer
Por lo menos yo voté que NO.
¿Quién paga las fragatas F-100?
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Domingo, 08 Julio de 2018, 16:42h )
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Comprare è combattere.
La sopa boba
(Puntos:2)¿Para qué cojones necesitamos sonares militares que matan cetáceos por hemorragia cerebral debido a la intensidad del sonido? ¿Para que nos protejan de los marcianos?
mas de lo mismo
(Puntos:0)Re:Informate mejor
(Puntos:3, Interesante)( http://barrapunto.com/ )
Afortunadamente desistieron del proyecto por dos motivos.
Primero: Consideraron inviable, en términos ingenieriles, el enriquecimiento del uranio en su isótopo 235. No lo era como demostraron los USA con un sistema de separación por difusión gaseosa del hexafluoruro de uranio que construyeron en Oak Ridge a un coste probablemente por encima de las posibilidades alemanas.
Segundo y más importante: Sabían perfectamente como se podía construir un reactor nuclear de uranio natural, que permetiría la fabricación de plutonio. El problema era que se necesitaba una substancia moderadora (frenadora) de neutrones. Para un reactor de uranio natural sólo hay dos posibles. Y los nazis lo sabían: el deuterio y el carbono (en forma de grafito). El deuterio era muy cado y la única fabrica europea, en Noruega (además sin suficiente capacidad), fue destruida por los aliados. El grafito era ideal, pero este fue uno de los mayores secretos de la guerra: los datos sobre la absorción de neutrones de los que disponían los alemanes, eran incorrectos debido a la contaminación por boro, sólo sirve el grafito específicamente purificado. Según los físicos nazis, un reactor de uranio natural moderado por grafito como el que construyó Fermi en Chicago, o los que produjeron efectivamente el plutonio para las bombas, no era posible.
Conclusión, probablemente Einstein fue manipulado, pero los que le fueron a convencer (Szilard y Fermi, que de pasada era el que había descubierto el problema del boro), probablemente pensaban que los nazis, sí, sabían construir la bomba.
Re:La sopa boba
(Puntos:0)Como declaración de principios está bien...
(Puntos:1)( jabberid://aaaypaaayodaaameaaargo-EN-jabberes-PUNTO-org | Última bitácora: Miércoles, 21 Diciembre de 2005, 16:41h )
Ya está bien de seguir engrosando las partidas de presupuestos para fines militares, ya basta de seguir orientando las investigaciones a la destrucción.
El vino y la cerveza son enemigos del hombre.
Pero los hombres que huyen de sus enemigos son unos cobardes
Paradojas de la vida...
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ )
Pienso que cualquier investigación es 'rentable' para los civiles, aunque los militares tienen una tendencia al secretismo y a aniquilar al resto del planeta...
En fin, que me voy a currar
Antonio Navarro.
Re:La sopa boba
(Puntos:2, Interesante)Estoy seguro de que los que se enteraron de lo de los cetáceos fueron otros científicos que saben lo que es un sonar y un cetáceo. O sea que esto es como todo. No por ser "científico" se es bueno o malo. Esas manías de meter a todos en el mismo saco por ser de un sitio o tener una profesión, o ser de un sexo... sólo llevan a una visión triste y cerrada de lo que es la vida y la realidad.
En fin, parece que cuesta entender que si no desarrollamos, estudiamos e investigamos, entonces si que pasaremos a servir a nuestros amos.
Re:me parece bien
(Puntos:0)De acuerdo
(Puntos:1, Interesante)Además, desde que podemos destruir el mundo varias veces, la investigación armamentística (al menos en los países más democráticos) se ha centrado siempre en la precisión. No matar y destruir más, sino destruir lo mínimo imprescindible para lograr el objetivo. Asi pues, si se niegan a investigar en este campo, ¿no tendrán algo de responsabilidad moral en las "víctimas colaterales"?
Re:Paradojas de la vida...
(Puntos:1)( Última bitácora: Miércoles, 13 Febrero de 2008, 13:40h )
Es cierto que la informática le debe mucho a la investigación militar. Internet es sólo un ejemplo y no creo que el más importante. El problema es que nunca sabremos todo lo que se hubiera descubierto, los progresos que hubiéramos alcanzado, si durante los últimos digamos 50 años hubiéramos empleado en investigación civil la disparatada cantidad de recursos que ha acaparado el ejército.
Generalizaciones estúpidas
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
También es probable que no existiera cosas como el radar (que no solo sirve para designar blancos), sino que también ha sido de gran ayuda en la aviación civil (como muchos de los avances producidos en aviación militar).
La gente que nombra tiene mucho más sentido crítico que mucha más gente, tu generalización sólo puede venir de la envidia(?) o de los convencimientos de desear que investiguen en lo que tú quieras según tus propios designios.
Hay muchos científicos trabajando en universidades que no tienen chalets, no tienen coches caros, y que por poner un ejemplo, un buen albañil ganan muchísimo más dinero que ellos.
¿Para qué cojones necesitamos sonares militares que matan cetáceos por hemorragia cerebral debido a la intensidad del sonido? ¿Para que nos protejan de los marcianos?
Porque vives en un mundo real, en un país que tiene un auténtico avispero de guerra religiosa en su frontera sur, y si al menos quieres seguir manteniendo una serie de cosas, entre las que destacan precisamente la existencia de medios como este, donde puedas expresar libremente tu opinión, más vale que estés dispuesto a defenderla. Si quieres la paz a toda costa (ya me gustaría a mi esa útopica paz), ya ves lo que le pasó a Chamberlain.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
El problema no es la investigación militar en sí
(Puntos:2)( http://atalaya.blogalia.com/ | Última bitácora: Miércoles, 04 Febrero de 2009, 17:50h )
Por lo tanto, no se trata sólo de decir "no vamos a darle ni un duro a investigación con fines militares" (aunque, evidentemente, pueda haber un componente de estos), sino, jolines, si queréis investigación militar meterla en el presupuesto de Defensa, dejad en paz los presupuestos del MCYT, y aumentadlos en lo posible, si queréis que España tenga una posición medianamente decente en las nuevas tecnologías en el mundo.
Atalaya [blogalia.com]
¿Guerra religiosa?
(Puntos:1)( http://barrapuntonuncahasidoloqueera.com/ | Última bitácora: Lunes, 11 Julio de 2011, 14:13h )
Obviamente es una pregunta retórica y está claro que el "frente sur" no es muy estable. Pero de ahí a decir que seria una guerra religiosa... En fin.
Re:De acuerdo
(Puntos:2)( http://barrapunto.com/ )
Vaya, qué alivio...
Rediossssss!!!
(Puntos:1, Divertido)Re:Generalizaciones estúpidas
(Puntos:1)Re:Generalizaciones estúpidas
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
¿Puedes definirme entonces, que es el GIA (en Argelia) y de quien tipo de gobierno tiene Marruecos ( te recuerdo que es una teocracia, cuyo rey desciende directamente de la familia del profeta). Te recuerdo lo que ha pasado y quien ha ganado las elecciones en Marruecos y porqué el gobierno marroquí se ha negado a difundir los resultados reales. Si no te quieres dar cuenta de las implicaciones religiosas que tiene los problemas argelinos o marroquies, pues vale. Para cierto tipo de gente ser laico es igual o peor que pertencer a la religión X.
se ha planteado donde podriamos estar ahora mismo si todo el dinero invertido en la industria militar (tanto en investigacion, como en la posterior construccion practica de ingenios) se hubiera invertido en mejorar la sociedad civil?
A lo mejor estariamos bajo un regimen totalitario: También te hago una yo la retórica pregunta de que hubiese pasado si se hubiese combatido a Hitler desde el principio y Chamberlain y los franceses no hubiese perdido el culo por firmar la paz a toda costa.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Re:¿Guerra religiosa?
(Puntos:2)( http://icewinddale.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 30 Enero de 2014, 23:34h )
Digo que es una guerra religiosa por la sencilla razón de que tanto GIA en Argelia como Marruecos, es una monarquía teocrática (el rey desciende de familia del Profeta), y por los diversos comentarios que he oido sobre la victoria (otra cosa es que se reconozca) de los partidos más radicales en Marruecos en sus últimas elecciones.
-- icewinddale.blogspot.com [blogspot.com]
Si...y no
(Puntos:0)Si la protesta es por el tema de la desviación del I+D a Defensa pues me parece muy bien, que el gobierno sea consecuente y aumente el presupuesto de Defensa si es necesario y que dentro de ese presupuesto propio ellos hagan su propia I+D si quieren sin joder a la civil, que dicho sea de paso también debería multiplicarse.
Ahora bien, si la negación es rotunda y en cualquier circunstancia pues allá cada uno, pero me temo que eso es el enésimo abandono al "que inventen otros" que cada vez se extiende más por lo civil y lo militar.
Si los españoles no son capaces de desarrollar armas competitivas pues que bien, lo compramos a otros paises, como pasa con el nuevo fusil del ejército, las nuevas pistolas de la Policía Nacional y de la Guardia Civil tras no dar la industria española alternativas válidas. Por no hablar de armamento algo más sofisticado. Esto supone una millonada que se va para el extranjero y además renunciar a la experiencia de investigación en nuevos materiales y conceptos en los que el sector de armamento es puntero y que tienen aplicación civil.
Que quieres que te diga...
(Puntos:0)El objetivo de un militar no es matar
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 06 Julio de 2005, 11:32h )
Cuando el Yo existe el Otro se discrimina. Cuando se forman el Yo y el Otro, surge el apego y el enfado
Re:Paradojas de la vida...
(Puntos:0)En ocasiones tan importante como la propia investigación es el problema que intenta resolverse y que genera la investigación. Y todos sabemos cuál es la razón por la que a los militares se les ocurrió que se debía diseñar algo que luego ha dado lugar a Internet. En un ambiente civil dudo que ese problema interesase, así que no se habría desarrollado ninguna investigación.
Re:Generalizaciones estúpidas
(Puntos:0)Y no, no me gusta que la gente trabaje en defensa: tengo el pelo largo, barbas, fumo porros y voy a manifestaciones anti-globalizacion. Pero las cosas como son.
...
(Puntos:0)Re:...
(Puntos:0)Re:El objetivo de un militar no es matar
(Puntos:1)( jabberid://aaaypaaayodaaameaaargo-EN-jabberes-PUNTO-org | Última bitácora: Miércoles, 21 Diciembre de 2005, 16:41h )
El vino y la cerveza son enemigos del hombre.
Pero los hombres que huyen de sus enemigos son unos cobardes
Re:...
(Puntos:0)no son paradojas en absoluto
(Puntos:1)( http://www.ikein.com )
Estamos locos o renegamos?
(Puntos:0)Re:Paradojas de la vida...
(Puntos:1)( Última bitácora: Miércoles, 13 Febrero de 2008, 13:40h )
Hablar de futuribles, es decir de lo que hubiera o no hubiera pasado si... suele ser un ejercicio vano. Nadie puede decir si Internet o algo parecido a ello se hubiera desarrollado desde un ámbito puramente civil. Piensa sencillamente en las innumerables utilidades ajenas a lo militar que la red tiene en el presente y admite cuanto menos la posibilidad de que a algún ingeniero o científico se le pudiera haber ocurrido algo parecido.
La única pregunta que verdaderamente tiene sentido es: dadas las condiciones presentes, el estado actual de la ciencia y las necesidades de nuestra sociedad ¿Dónde es más probable que los recursos de investigación rindan la mayor utilidad? ¿en laboratorios para la mejora armamentística o en universidades, centros de investigación y departamentos privados de desarrollo que atiendan a las demandas de los cuidadanos?
Re:no son paradojas en absoluto
(Puntos:0)Aquí el único listillo eres tú que te crees que no nos conocemos el modus ponens, el modus tolens y las demás leyes de la Lógica.
De lógica no sé si sabrás mucho, pero de Semántica has demostrado que no tienes ni idea. El verbo utilizado es "dudar". Consulta un diccionario. a ver qué significa. Para hacer ese razonamiento pedante y fuera de lugar tendría que haberse utilizado "afirmar" o cualquier otro verbo similar. Discúlpame si estoy utilizando un vocabulario demasiado complicado para ti. Procuraré ponerme a tu altura:
Mi ma-ma me mi-ma...Re:...
(Puntos:0)Re:Estamos locos o renegamos?
(Puntos:0)Si con tanto dinero invertido en defensa no produjeran nada es que serían muy tontos.
Re:Estamos locos o renegamos?
(Puntos:0)Re:¿Guerra religiosa?
(Puntos:1)( http://barrapuntonuncahasidoloqueera.com/ | Última bitácora: Lunes, 11 Julio de 2011, 14:13h )
Si lo quieres mirar así mas facil lo pones.
(Puntos:1)¿Y soldados como el que dices? ¿Cuantos mueren por falta de tecnología? ¿Muchos? ¿Dejamos morir a miles de personas para salvarle la vida a unos pocos? Entendería que haya quien defienda la investigación militar si la investigación civil estuviera bien cubierta, pero no lo está. Como siempre mejor esperar a que otros paises hagan los avances por nosotros para comprarlos. Eso sí, el armamento lo investigamos nosotros para no tener que usar armas de segunda fila. Es mejor que la tecnologia de segunda fila se use para preservar la vida de los ciudadanos (que parece ser que vale mucho menos que la de los militares).
Parece que por aquí hay mucha gente empeñada en destacar lo mucho que la investigación militar nos ha dado olvidandose de que la falta de inversión en investigación civil nos ha privado de tener mucho más. Pero claro, lo que no tenemos no se puede cuantificar, ¿verdad?
No es lo mismo
(Puntos:1)Re:Estamos locos o renegamos?
(Puntos:0)Redefiniendo significados.
(Puntos:1)Buena gestión: Acción consistente en recortar gastos aunque esto resulte en unos peores resultados.
Está mas que claro que, como el gobierno dice, la seguridad social ha tenido una buena gestión. Si es que os quejaís por vicio. ¿No os dais cuenta de que conseguir que estemos sanotes sale muy caro? A esto le sumamos la fea costumbre que tiene la gente de ir al médico cada vez que tiene un catarro, una fractura o un cancer. Si se dedicasen a tomar aspirinas en vez de engrosar las listas de espera las cosas cambiarian mucho. Se podría hacer una aún mas buena gestión y nos ahorrariamos un dinero que vendría muy bien para investigación militar.
Secreto militar
(Puntos:0)El ejército se gasta un pastón en juguetitos, pero la mayoría no funcionan. Es que, entre que no tienen ni puta idea de tecnología y los chanchullos con las empresas de sus cuñados....
Este mensaje lo mandé desde un cibercafé, así que no intentéis rastrearlo.
Pregunta retórica
(Puntos:1)( http://labitacora.net/ | Última bitácora: Jueves, 20 Mayo de 2004, 19:01h )
¿nadie se ha planteado donde podriamos estar ahora mismo si todo el dinero invertido en la industria militar (tanto en investigacion, como en la posterior construccion practica de ingenios) se hubiera invertido en mejorar la sociedad civil?
Pues es triste reconocerlo pero seguramente estaríamos dominados por un país que sí invierte en industria militar...
Sí es muy triste. Creo que entra dentro de los problemas del tipo "Paradoja del prisionero", de la teoría de juegos. En el caso de haber dos países sería más fácil. Si ambos optan por no invertir en armas ambos salen ganando. Si ambos optan por invertir en armas ambos pierden pero no mucho. Si uno invierte en armas y otro no, el fuerte invade al otro y uno pierde mucho (todo se podría decir) y el otro poco.
Así que entre dos se podrían poner de acuerdo... pero cuando hay cientos de países a ver quien es el listo que consigue que todos firmen hacer desaparecer sus armas y lo cumplan.
Es muy triste pero me temo que seguirá siendo así un buen tiempo.
Por cierto, hay un concurso el la tele ("Doble Juego" con Carlos Sobera) donde hay algo parecido y muchos prefieren la opción que asegura que el otro no se lleva nada (la opción agresiva) antes que una opción en la que ambos se llevan algo.
-- Uno de mis lemas: "1º. NO A LOS RECURSOS MAL APROVECHADOS"
Re:De acuerdo
(Puntos:0)Investigación privada
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Domingo, 08 Julio de 2018, 16:42h )
Uno podría pensar que, en estas circunstancias, los investigadores tirarían más para investigaciones con financiación privada en vez de quedarse parados. Pero parece que ni por esas cuaja la investigación privada.
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Comprare è combattere.
Re:Si...y no
(Puntos:0),,,belicosos, se os vé el plumero.
(Puntos:0)La humanidad no necesita de la guerra para avanzar, el hombre hasta ahora ha utilizado la motivación que le supone el matar a alguien o defenderse de un ataque para poner la cabeza en funcionamiento y conseguir así inventos de los que luego nos hemos beneficiado todos, pero esto ¿es necesario? ¿No es capaz el ser humano de crear inventos geniales sin esas motivaciones?
Supongo que sí, aunque para llegar a ese punto aún han de morir todas esas cabezas enfermas y pervertidas que aún piensa que el asesinato en masa hace avanzar a la humanidad.