Barrapunto

Olé, en psicología estamos en un -44 respecto a la media del resto del mundo. Si es normal, aquí todo el mundo publica en revistas españolas que no puntúan en el ISI.

... muchas empresas prefieran programadores (¿intrusos?) con estos perfiles? ¿Quien es el intruso y donde? me niego a que se trate de intruso a nadie y menos en esta disciplina tan indefinida. Por cierto si mis profesores en la escuela de informatica eran mayoria los quimicos "intrusos" reconvertidos, ¿que valor tiene la titulacion que dan?

la física española tiene el mayor impacto internacional

Pero... ¿se refiere a la educación física (léase fútbol) o a las mejoras físicas (léase cirugía estética)?

Lo interesante de esto es que refleja un asunto real, que es la transformación de la programación en un tema no sólo de iniciados sino que un lenguaje más para todos, y cada uno lo usa apoyándose en sus propio conocimientos. Para aplicaciones de física que mejor que un físico con conocimientos de programación, él entiende mejor que nadie los asuntos que se deben programar y si requiere de algún algoritmo especial, consulta un libro.

Quizás con el tiempo los programadores sean como los antiguos escribas, sólo unos pocos iniciados escribían, el resto era totalmente iletrado.

Esto indica que lo que se requiere realmente es mejor especialización en el campo de la programación, eso de programador a secas se acabó.

Salu2

Lo primero que debemos cuestionarnos es el origen de este estudio y su forma de catalogar las ciencias.

Lo que peor me huele es eso de meter, en una sola rama, a algo que llaman "Engineering". Porque, en España, todos sabemos que hay muchísimas ingenierías... ¿A cuál se refieren? Y luego está la "Computer Science"? ¿A un ingeniero informático le atañe la rama de Computer Science o la de Engineering?

Me molaría recordar que los padres de Internet eran fisicos y matemáticos y que fuera de españa la mayoría de los "informáticos" son de esas carreras, a ver si dejamos la titulitis fuera y nos creamos el ombligo del mundo :)

El padre exagera un pelín. Nuestro país no está mal situado en terminos generales, claro.
lista de los 20 primeros paises [in-cites.com]

Por supuesto que España podria estar mas arriba.

Creo que el problema deriva de que hay ciertas carreras, con cuyo titulito se puede acceder a ciertas profesiones/tareas que sólo los poseedores del papelito pueden realizar:

Ejemplos:

- Uno puede saber un montón de telecomunicaciones, tener mucha experiencia en proyectos reales, pero jamás podrá firmar un proyecto de telecomunicaciones sin el título. Posiblemente, muchos conoceréis auténticos "profesionales" de la firma de proyectos que no realizan ninguna otra labor (el curro de diseño/planificación/organización del proyecto lo habrá hecho otro, posiblemente, sin título).

- Se puede ser un monstruo del derecho pero si no estás colegiado, y por ende, tienes tu título, nunca podrás ejercer.

Otras profesiones podrían ser la medicina, la arquitectura, caminos y minas...
.. pero no la ingeniería en informática. Y es en este punto donde saltan las chispas: El ingeniero informático tiene que luchar por puestos de trabajo a los que cualquiera (no sólo otros titulados) con ciertos conocimientos (obviamente) puede optar. Sin embargo, no puede optar a puestos de trabajos de las profesiones "invasoras".

Conozco unos cuantos ingenieros de teleco que prueban en lo suyo y, si no hay curro, pues a la informática... pero no conozco ingenieros en informática que intenten colocarse en puestos de informática, y si no, van a los de teleco.


En fin, creo que lo que no se puede consentir es este tipo de desigualdades entre profesiones. O todas las profesiones se colegian (y se blindan), o deben eliminarse los privilegios de aquellas que los poseen.

Pues resulta que yo ya llevo unos cuantos años entrometiendome en la labor de los ingenieros informáticos, soy físico y programo ¡oh satanás!. Pero resulta que es infinitamente más facil enseñar a un físico a programar que a un informático física., sobre todo a niveles de física de partículas (mi campo) donde la física es más que espacioigualavelocidadportiempo. Por eso, porque lleva 5 años aprender algo de mecánica cuántica y 1 a programar bien en perl, se cogen profesionales de otras especialidades para programar.

Resulta que ahora váis a decirme cómo debo vivir mi vida. ¿intruso? por supuesto, si puedo mejorar mi calidad de vida. Si queréis hacer lo correcto iros a la iglesia a buscar la ilumación divina.

Esta discusión es absurda como si el trabajo de un ingeniero en informática tuviera que ser programar. No lo es, o no debería serlo. Debería ser el de crear proyectos, asegurar calidad de esos proyectos, supervisar proyectos, investigar, crear...

Yo me dedico a la investigación en IA, por el momento sólo becario, en el departamento de Ciencias de la Computación de la Universidad de Granada. Y os puedo asegurar que el nivel es altísimo tanto aquí como en algunos otros departamento de Barcelona, Madrid...

Aquí prácticamente todo lo que se pública es en revistas del ISI, IEEE varias, Fuzzy Sets and Systems, Neural Networks.... Y estamos, a nivel de departamento digo, muy bien considerados internacionalmente, vienen a dar charlas, seminarios... gente muy importante de este mundillo. Dentro de poco tendremos a Zadeh, Capri y algunos otros.

Se van mucho a congresos internacionales, también se han organizado. No tenéis más que echar un vistazo a los curriculums de la gente del dpto., muchos no están actualizados eso sí, para ver el nivel que hay.

El mayor problema que hay es que luego no hay empresas que se impliquen para llevar a la realidad una investigación. Te firman un proyecto para obtener una subvención y ahí se acaba, muchas veces, la colaboración. Tú tienes la subvención para seguir investigando, ellos aparecen en los papeles como grandes contribuyentes a la I+D pero para de contar.

Luego ves que, cierta compañia japonesa, basándose en trabajos de no se que investigador japonés, que cita tú trabajo cada 2 párrafos ha sacado no se qué artefacto hiperfelotico... En fin todo lo que no sea ganar dinero rápido y ya...

¡España va bien!¡España va bien!¡España va bien!

"Computer science is as much about computers as astronomy is about telescopes" (Edsgar Dijkstra)

¿Por que los físicos somos buenos programadores? Pues simplemente porque usamos las computadoras como herramientas todos los días y nuestra educación nos hace analíticos y ordenados. Los problemas que resolvemos son complejos y requieren metodología. Yo me he dedicado hacer programas de cálculos de estructuras para edificios, juegos de computadora, simuladores en 3D y trabajos con microcontroladores para controlar aparatos de medición. Yo no soy un intruso por eso... simplemente conozco al 100% mi herramienta y los físicos que conozco son por el estilo. Por favor reconozcan que los físicos hemos hecho aportaciones importantes como el HTML, sistemas de realidad virtual (después de todo creo que si sabemos modelar las leyes de fisica en las computadoras) y no digan que no somos capaces de manejar proyectos grandes porque no estudiamos en la escuela de los informaticos.

Vamos a ver si soy capaz de estructurar lo que quiero decir con un poco de coherencia. Lo primero decir que soy Ingeniero electrónico. a) Si un Ing. Informático se pone a hacer unos drivers eso es intrusismo tambien??? Siguiendo con las teorias que he leido por aqui debe serlo. Hay una Igenieria en Electrónica que se supone que se ocupa de eso. O sea que tenemos que eliminar de la informatica todo lo que sea electrónica. Si seguimos ese camino poco espacio les queda a los informáticos, la verdad. Fuera los intrusos que hacen drivers!!!! b) La arquitectura de los procesadores es trabajo electrónico básicamente. Eliminemos tambien la parte que le corresponde a eso de la informática. Por lo tanto teneis prohibido tb trabajar en ensamblador. Seamos realistas. Todo lo que no sea ensamblador esta poco optimizado en realidad, y no es realmente "programar" es usar unas instrucciones que alguien ha programado anteriormente para sustiruir 2000 lineas de codigo máquina por una frase. En la informática se ha tendido a simplificar los lenguajes de programación. Y se han simplificado tanto que cualq

Como casi siempre, el tema ha terminado derivando en la titulitis. El tema inicial de la conversación está relacionado con la calidad y la importancia internacional de la investigación española. Si bien dicho tema tiene algo que ver con los títulos universitarios (hace referencia a artículos y ponencias en congresos y revistas internacionales, los cuales generalmente se elaboran en los departamentos de las diferentes universidades), el objetivo de la conversación debería ser discutir acerca de la calidad y el fomento de la investigación en España.

Hola, Creo que este lio de la titulitus es ridículo, soy físico, llevo programando mas de veinte años en varios lenguajes de programación y diferentes sistemas operativos incluyendo tiempo real. Yo creo que la diferencia la podemos entender como sigue: Me encanta python en linux, me es útil y lo uso para casi todo, evidentemente no tengo formación (ni seguramente cerebro) para escribir un lenguaje OO como python, pero puedo usarlo y lo puedo hacer para desarrollar programas bajo MPI muy complicados de simulación de interacción de galaxias, un infórmatico no tiene la formación para hacer estos programas, pero si para desarrollar el lenguaje que he utilizado... somos complementarios, ¿es tan difícil entenderlo?

Los físicos españoles publican mucho, pero, aquí no se investiga y es lo realmente preocupante, que haya talento pero no presupuesto. Bueno supongo que ahora con todas esas pelas para profesores de religión la cosa cambiará :D.

No sé, pero me da la impresión de que tanto discutir de si hace falta un titulado en informática para programar cualquier cosa y de si un físico es o no un intruso se está cargando completamente el tema del post original: la pobreza de la investigación española en X campos frente a la media de otros países.