Barrapunto

Olé, en psicología estamos en un -44 respecto a la media del resto del mundo. Si es normal, aquí todo el mundo publica en revistas españolas que no puntúan en el ISI.

la física española tiene el mayor impacto internacional

Pero... ¿se refiere a la educación física (léase fútbol) o a las mejoras físicas (léase cirugía estética)?

Lo interesante de esto es que refleja un asunto real, que es la transformación de la programación en un tema no sólo de iniciados sino que un lenguaje más para todos, y cada uno lo usa apoyándose en sus propio conocimientos. Para aplicaciones de física que mejor que un físico con conocimientos de programación, él entiende mejor que nadie los asuntos que se deben programar y si requiere de algún algoritmo especial, consulta un libro.

Quizás con el tiempo los programadores sean como los antiguos escribas, sólo unos pocos iniciados escribían, el resto era totalmente iletrado.

Esto indica que lo que se requiere realmente es mejor especialización en el campo de la programación, eso de programador a secas se acabó.

Salu2

Lo primero que debemos cuestionarnos es el origen de este estudio y su forma de catalogar las ciencias.

Lo que peor me huele es eso de meter, en una sola rama, a algo que llaman "Engineering". Porque, en España, todos sabemos que hay muchísimas ingenierías... ¿A cuál se refieren? Y luego está la "Computer Science"? ¿A un ingeniero informático le atañe la rama de Computer Science o la de Engineering?

Me molaría recordar que los padres de Internet eran fisicos y matemáticos y que fuera de españa la mayoría de los "informáticos" son de esas carreras, a ver si dejamos la titulitis fuera y nos creamos el ombligo del mundo :)

El padre exagera un pelín. Nuestro país no está mal situado en terminos generales, claro.
lista de los 20 primeros paises [in-cites.com]

Por supuesto que España podria estar mas arriba.

Creo que el problema deriva de que hay ciertas carreras, con cuyo titulito se puede acceder a ciertas profesiones/tareas que sólo los poseedores del papelito pueden realizar:

Ejemplos:

- Uno puede saber un montón de telecomunicaciones, tener mucha experiencia en proyectos reales, pero jamás podrá firmar un proyecto de telecomunicaciones sin el título. Posiblemente, muchos conoceréis auténticos "profesionales" de la firma de proyectos que no realizan ninguna otra labor (el curro de diseño/planificación/organización del proyecto lo habrá hecho otro, posiblemente, sin título).

- Se puede ser un monstruo del derecho pero si no estás colegiado, y por ende, tienes tu título, nunca podrás ejercer.

Otras profesiones podrían ser la medicina, la arquitectura, caminos y minas...
.. pero no la ingeniería en informática. Y es en este punto donde saltan las chispas: El ingeniero informático tiene que luchar por puestos de trabajo a los que cualquiera (no sólo otros titulados) con ciertos conocimientos (obviamente) puede optar. Sin embargo, no puede optar a puestos de trabajos de las profesiones "invasoras".

Conozco unos cuantos ingenieros de teleco que prueban en lo suyo y, si no hay curro, pues a la informática... pero no conozco ingenieros en informática que intenten colocarse en puestos de informática, y si no, van a los de teleco.


En fin, creo que lo que no se puede consentir es este tipo de desigualdades entre profesiones. O todas las profesiones se colegian (y se blindan), o deben eliminarse los privilegios de aquellas que los poseen.

Pues resulta que yo ya llevo unos cuantos años entrometiendome en la labor de los ingenieros informáticos, soy físico y programo ¡oh satanás!. Pero resulta que es infinitamente más facil enseñar a un físico a programar que a un informático física., sobre todo a niveles de física de partículas (mi campo) donde la física es más que espacioigualavelocidadportiempo. Por eso, porque lleva 5 años aprender algo de mecánica cuántica y 1 a programar bien en perl, se cogen profesionales de otras especialidades para programar.

Como casi siempre, el tema ha terminado derivando en la titulitis. El tema inicial de la conversación está relacionado con la calidad y la importancia internacional de la investigación española. Si bien dicho tema tiene algo que ver con los títulos universitarios (hace referencia a artículos y ponencias en congresos y revistas internacionales, los cuales generalmente se elaboran en los departamentos de las diferentes universidades), el objetivo de la conversación debería ser discutir acerca de la calidad y el fomento de la investigación en España.

Hola, Creo que este lio de la titulitus es ridículo, soy físico, llevo programando mas de veinte años en varios lenguajes de programación y diferentes sistemas operativos incluyendo tiempo real. Yo creo que la diferencia la podemos entender como sigue: Me encanta python en linux, me es útil y lo uso para casi todo, evidentemente no tengo formación (ni seguramente cerebro) para escribir un lenguaje OO como python, pero puedo usarlo y lo puedo hacer para desarrollar programas bajo MPI muy complicados de simulación de interacción de galaxias, un infórmatico no tiene la formación para hacer estos programas, pero si para desarrollar el lenguaje que he utilizado... somos complementarios, ¿es tan difícil entenderlo?

Los físicos españoles publican mucho, pero, aquí no se investiga y es lo realmente preocupante, que haya talento pero no presupuesto. Bueno supongo que ahora con todas esas pelas para profesores de religión la cosa cambiará :D.

No sé, pero me da la impresión de que tanto discutir de si hace falta un titulado en informática para programar cualquier cosa y de si un físico es o no un intruso se está cargando completamente el tema del post original: la pobreza de la investigación española en X campos frente a la media de otros países.

"Hala, va una opinión personal. Pues para mi que lo de la arquitectura y especialmente la documentación es _imprescindible_ para tener algo decente. "

La documentación que he realizado para todos los proyectos en los que he estado llenaría armarios enteros.

Las personas a las que les haya servido caben en una cabina telefónica.

Resumen: Se gastaron aproximadamente 2000 horas de trabajo en realizar una labor que se utilizó para ahorrar unas 20 horas.

Vamos, que es una teoría muy bonita en la que todos confiamos y que es basura.

¿Pagarías a una compañía de seguros 2000 horas de trabajo para que en una necesidad dada amortizar 20? (aproximadamente hablamos de 14 millones de pesetas para obtener 140000)

Pues es lo que se hace con la documentación.

Siempre que se decida alegremente que algo necesita documentación se debería evaluar muy seriamente la 'necesidad'. El 98% de las veces sólo es necesario documentar el código y el diseño del programa inicial.
Por supuesto existe un 2% en el que es absolutamente esencial por ser sistemas críticos en los que ahorrarse un minuto en la corrección de un problema es esencial. El resto es pura burocracia de foto.

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Es verdad, yo siempre he querido ser notario y no me dejan presentarme a la oposición por la tontería de no tener el título de licenciado en Derecho...., y otro tanto me pasa con mis diseños de edificios que no me dejan firmar por no tener el titulillo de aquitecto... ¿que luego los sistemas informáticos se caen?? Mirad el título (inútil) del que lo diseño/programó, ¿será licenciado en Derecho o Física???

Pues me debo haber confundido de carrera.. O quiza me estoy explicando mal. EL ensamblador es especifico de cada procesador, por lo que si no conoces su estructura interna y el juego de instrucciones vas dado. Por eso digo que sin un electrónico que os defina esos parametros el informático tiene menos futuro que un hobbit en una merienda de nazguls.
Hacer un procesador, un asic (mas generico), o una ram se llama diseño microelectrónico y lo hacen ingenieros electrónicos (o físicos) pocos informaticos hay en estos temas. Por otra parte electónica significa conocer el movimiento de portadores p+ y n o p y n++, saber los niveles de dopaje las conctraciones de los portadores, los gaps... me estas diciendo que un informático se ocupa de eso??? Diseño de fibras ópticas (optoelectrónica).

Hay un libro de un tal Smith que habla sobre los asics... es bastante distraido.

"Nunca olvido una cara pero en su caso hare una excepción"

pero por dios, para hacer un trabajo especifico de una materia no tienes porque contruirte tu la herramienta. Es como si para hacer un programa en c te tengas que implementar un compilador o como si para hacer calculos sofisticados te tengas que desarrollar un maple.