Barrapunto

USA mantuvo el ejército de ocupación en Europa tras la guerra (y sigue estando ahí)

Bastante más preferible al éjercito Nazi o al Ejército Rojo. Sólo hay que ver lo que pasó en los países donde se quedó el Ejericito Rojo, no fueron desde luego un modelo de libertad de ninguna clase.

Recordemos que empezó antes la "Caza de Brujas"

Recordemos, mejor,los juicios de Moscú por parte de Stalin, o la creación por Lenin de su CHECKA. ¿De donde crees que tomaron los nazis el modelo de exterminio - deportaciones de los kulacks rusos - o bien la Gestapo?. Por cierto, el muro de Berlín, el Telón de acero en general, era para que la gente de esos paraisos no escaparan a occidente. Frente a que los occidentales podiamos viajar libremente, a todo los paises del telón de acero. El ejemplo actual más claro de lo mismo: Cuba

la guerra en USA se discutía si debían pararse en Berlín o seguir hasta Moscu

Preguntale a la gente que vivió en Checoslovaquia, Polonia, Bulgaria, Hungria o la Republica Democrática Alemana si deberion seguir o no.

Si los sovieticos solamente pretendían defender su territorio ¿ porque desde los años 60 la desproporción entre fuerzas convencionales URSS-OTAN era tan grande en Europa a favor de la URSS ? si quieres defender un territorio y tienes bombas H y bombas A facil lo tienes. La única explicación es que la URSS tuvo desde siempre un propósito ofensivo y de extensión de su dictadura, como lo demuestra que no permitió a los territorios ocupados durante la guerra ser independientes de forma real hasta su caida y como lo demuestra la brutal represión que existió en esos paises al mínimo intento aperturista (Praga, etc...).

Los rusos terminaron la guerra con las divisiones acorazadas más poderosas del mundo, con carros como el JS-3 [battlefield.ru] del que hasta los americanos copiaron ideas, lo único que impidió que Stalin se le ocurriera seguir ocupando Europa fue el temor al armamento nuclear americano. Por cierto ¿ es un país "pacífico" que solo se defiende de los "malos" americanos aquel que se reparte Polonia con los nazis en 1939 después de atacarla años antes o aquel que ataca Finlandia en el mismo año ? quitaros la venda de los ojos de una vez, la URSS era un tirano expansionista que solo hubiera parado al llegar al Atlántico.

Pues en realidad, la política exterior norteamericana durante los años 50 y principios de los 60 estaba encaminada más a la contención que al ataque.

Al final de la Guerra Mundial, durante la conferencia de Teherán, los líderes aliados se repartieron el mundo en áreas de influencia en vistas a la finalización de la guerra. Europa oriental quedó dentro de la órbita soviética, y Europa occidental, dentro de la órbita norteamericana.

Una vez acabada la guerra, los Estados Unidos defendieron con uñas y dientes cualquier intromisión de los soviéticos dentro de su área de influencia. Fijaros en los conflictos de aquella época:

1. Grecia había quedado dentro de la órbita occidental, pero coincidiendo con la expulsión de los alemanes, en 1944 la guerrilla comunista intentó alcanzar el poder con ayuda yugoslava y soviética. Los norteamericanos intervinieron entre 1946 y 1949 para "defender" una zona que era de su influencia según la conferencia de Teherán.

2. Corea del Norte invadió Corea del Sur en 1950. Las tropas americanas, bajo bandera de la ONU (la URSS se ausentó de la votación en el Consejo de Seguridad cuando se discutía el envío de tropas a Corea, por lo que no pudo interponer su derecho a veto) defendieron el territorio surcoreano del avance comunista.

3. Egipto, también en la órbita occidental, se pasó al lado soviético tras la ayuda ofrecida por la URSS para la construcción de la presa de Assuan. Esto hizo temer a los aliados la nacionalización del canal de Suez, hasta entonces en manos británicas. El resultado: bombardeo británico de Suez en 1956 (fracasado, por cierto).

4. La OTAN se creó como un estamento puramente defensivo. Según sus estatutos fundacionales, el Tratado limitaba su radio de acción a Europa occidental y América del Norte, comprometiendo a sus miembros a una defensa común en caso de ataque. Hay que recordar que la primera acción ofensiva de la OTAN fue en 1999, en la guerra de Yugoslavia.

5. Cuba pertenecía al ámbito norteamericano. El triunfo de Fidel Castro sobre Batista en 1959 y la instalación de misiles en 1962 contravenía la doctrina Monroe de "América para los americanos". El fracaso de la invasión de Bahía Cochinos fue la respuesta norteamericana.

La URSS siempre apoyaba a los movimientos antioccidentales en estos conflictos. Cuando no existía tal apoyo por la superpotencia contraria, se aplastaba mediante la fuerza cualquier intento de deserción sin ningún miramiento. Así, la URSS aplastó los movimientos libertarios de Hungría (1956) y Checoslovaquia (1968) (zonas de influencia soviética) en los cuales no habían intervenido los norteamericanos, y Estados Unidos hizo lo propio con Guatemala (1954) y la República Dominicana (1965) - (zonas de influencia norteamericana).

Lo que intento demostrar es que todos los conflictos armados de esa década se deben a la intromisión de los soviéticos en zonas no asignadas a ellos en la conferencia de Teherán. Los norteamericanos, en ningún momento, intentaron llevarse a su bando a una zona de influencia comunista. Otra cosa es lo ocurrido durante los años 60 y 70, pero bueno, eso ya es otra "historia".

Y que conste que todo esto no es ni bueno, ni malo. Ni quiero hacer creer que los americanos eran "los buenos" que se defendían de "los malos" soviéticos ni nada por el estilo. Es que la doctrina Truman de los años 50 era esa: defensa ante el avance comunista, mientras que la doctrina Jdanov era la contrara: avance ante la pasividad norteamericana. Eso de empezar a decir "pepito fue el primero", "no, fuiste tú", "no, tú", "no, tú"... me parece una soberana tontería.

P.D.: ¡Joder vaya rollo que os acabo de meter! Eso sí, me he quedado más a gusto...

"USA mantuvo el ejército de ocupación en Europa tras la guerra (y sigue estando ahí), y creó una política antisovietica"

¿Te gustaría haber vivido bajo una política soviética? Pues claro que creó una política antisoviética, afortunadamente ...

No es que los americanos me caigan especialmente bien o que piense que son las hermanitas de la caridad, pero no puedes comparar lo que hicieron con las atrocidades que hizo Stalin y su gobierno en aquella epoca y desde mucho antes.

> Recordemos que empezó antes la "Caza de Brujas" en USA que el levantamiento del Muro

  Pero no antes que de que miles de rusos fueran enviados a siberia o fueran directamente asesinados, por causas puramente politicas o simplemente en plan genocidio. Entre ellos gran parte del aparato comunista inicial y de los posteriores, escritores, pensadores, universitarios, regiones enteras deportadas en trenes, oficiales polacos y de otros paises ejecutados... Como la caza de brujas americana pero multiplicada por un millon.

> fué USA la que rodeó a los paises sovieticos con bases nucleares
Paises que en cambio no estaban rodeados por los rusos, estaban invadidos, sometidos, reprimidos y explotados por estos.
Los que querian cruzar el muro no eran los ciudadanos del oeste, y los que tenian ordenes de tirar a matar desde el muro no eran los americanos. Uno de los primeros sintomas de que algo iba a cambiar en alemania fue precisamente cuando Gorbachov consiguio que no tiraran mas a matar a la gente, poco tiempo antes de que cayera finalmente el muro. No se si os acordareis.

> despreciaron el plan Marshall con lo que debieron reconstruir el país
Stalin desprecio el plan Marshall.

Tu crees que Stalin, despues de hacer lo que hizo a su propio pais y a paises tan centroeuropeos como checoslovaquia, polonia o alemania hubiera tenido algun escrupulo en hacer lo mismo en el resto de alemania, francia o españa? Si no lo hicieron fue porque estaban los americanos ahi, con sus buenas o malas intenciones. Inglaterra y Francia estaban deshechos y con sus colonias en danza. No habia nadie mas para pararlos.

  Yo creo que si los americanos no hubieran tenido la bomba atomica o la hubieran conseguido antes los rusos, la habrian usado para quedarse con el resto de europa. Y con toda tranquilidad, porque a diferencia de en USA o en otros paises, Stalin podia hacer las mayores barbaridades impunemente y nadie podia abrir la boca. Y de hecho las hacia.

No se pueden simplificar las cosas alegremente.

Te voy a poner un ejemplo claro de la política pacífica de la URSS. El 25 de Junio de 1950 un ejército de siete divisiones de infantería (90.000 hombres) formado por comunistas coreanos y chinos entrenados por asesores sovieticos en China y apoyado por 150 tanques T-34 [battletanks.com] y 900 cañones autopropulsados Su-76 [battletanks.com] y obuses de 122 mm y 200 cazas Yak (estos pilotados directamente por rusos), todo material de fabricación sovietica, invade la península de Corea. El ejército coreano estaba formado por una fuerza similar, en su mayor parte soldados de reemplazo y reservistas que fueron llamados a filas apresuradamente, pero solo tenían fusiles y explosivos, ni cañones ni tanques ni casi ametralladoras. En cuatro semanas los comunistas tenían ocupado más del 80% de la península, con millones de personas refugiadas en el extremo sureste y la mitad del ejército coreano muerto o herido en combate.

Mientras tanto en la ONU la URSS diciendo que es "un asunto interno" entre coreanos y que por supuesto no hay que tomar ninguna medida y dejar que los acontecimientos "sigan su curso". Debido a las protestas el delegado sovietico abandona el consejo de seguridad y en su ausencia se decide mandar una fuerza multinacional que consigue hacer retroceder a los comunistas, momento en el que casualmente China se siente "amenazada" por las fuerzas de la ONU y entra en la guerra, que dura hasta 1953 con la división entre las dos coreas, muriendo entre uno y dos millones de civiles.

El asunto de Corea marcará la pauta del "pacifismo" soviético, siempre lo mismo, una fuerza comunista "nacional" que se levanta "espontaneamente" contra la tiranía y contra la que no se debe intervenir porque es un "asunto interno". Esos son los "pacificos" sovieticos.