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pobrecito hablador
el Sábado, 26 Febrero de 2005, 13:39h
(#453039)
El problema esta en que seguramente donde este ese excedente de MW no sea donde haya picos de demanda.
Y lo de Alemania me parece una fantasmada, en 15 años montar los suficientes parques eolicos como para igualar 19 nucleares... no se, creo que van a llegar al pleno empleo si mantienen esas expectativas.
Chapó. Un matiz: a mí, personalmente, me toca más las narices la central de Zorita de los Canes que, si bien dicen [castillalamancha.es] que va a cerrar en 2006, no me extrañaría que exprimieran más. Y eso que es de 1968, la más antigua [www.amac.es]. Y que es una vergüenza, porque ni siquiera tiene todos los sistemas de contención deseables.
Desde luego, este tipo de centrales deberían haberse cerrado hace tiempo, y más si, como dices, tenemos un exceso de producción eléctrica (aunque en este invierno de aire acondicionado no me lo creo mucho, cada vez se consume más). Una última tontería: lo que falla mayoritariamente en este país es la red eléctrica, más que la producción (porque a Primo y Franco le gustaban más los pantanos que a un par de anuros). Los apagones suelen deberse a eso.
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pobrecito hablador
el Sábado, 26 Febrero de 2005, 14:45h
(#453068)
Las únicas que garantizan la constancia del suministro son las nucleares (así como, y en menor medida por sus limitaciones, las plantas de carbón, petroleos y gas).
Tu razonamiento sería correcto en terminos absolutos, pero el problema es que la energía electrica no se puede guardar y hay que generar según se consume
Así, energía producida, energía consumida. Y energía solicitada y no producida, genera un apagón.
Así que si quieres Kyoto, ¿cómo vas a generar energía de calidad para atender el servicio?
por
pobrecito hablador
el Sábado, 26 Febrero de 2005, 17:13h
(#453131)
Para generar el máximo de potencia instalada que indicas tendríamos que tener, entre otras cosas a todos los embalses soltando agua las 24 horas del día. Cuando pasado un mes se nos quedasen todos vacíos y no tuviésemos agua ni para beber tendríamos que volver a tirar de las nucleares; en resumen, poco efectivo.
Una cosa es la potencia instalada y otra la que se puede generar en cada momento: cuando hace mal tiempo te puedes olvidar de la solar, y cuando hay calma puedes ver como baja el rendimiento de la eólica. La nuclear, mientras, es estable, barata, y probablemente la menos contaminante de todas.
Y la otra mitad del "corazón de europa" apuesta por ella sin dudarlo!!
Creo que no has tenido en cuenta ese pequeño detalle. 1 Mw nuclear o térmico es 1 Mw * 365 días * 24 h = 8760 Mwh/año (quita un porcentaje no muy grande por paradas técnicas y demás, pero ese es su potencial). 1 Mw eólico, en el mejor de los casos, es una cuarta parte de eso, y, salvo países muy ventosos, muchas veces menos; depende de la ubicación, que en España generalmente es peor que en Alemania por estar más al sur (basta visitar el monitor a tiempo real de la red eólica española en www.ree.es para darse cuenta de esto; hacedlo en un día de estos de mucho viento en toda España; es muy instructivo). 1 Mw hidráulico (hoy por hoy, y por mucho tiempo, la energía renovable que más produce con mucha diferencia), pues no tengo a mano las cifras, pero también es bastante menos que la cifra máxima para una potencia nominal dada y 24 h al día de funcionamiento. Idem con la fotovoltaica y, en general, con todos los sistemas que no se "encienden y apagan" a voluntad. Lo que quiero decir es que en tu cifra de 60 Mw no sé cuanta hidráulica y otras energías no regulables encierra, pero sea la cantidad que sea, el cálculo que haces a continuación está viciado en alguna medida.
El problema eólico no es sólo de impredicibilidad (cuyo control mediante el crecimiento del parque total tiene un límite: el de las ubicaciones útiles reales, que no son infinitas, y su calidad relativa), sino de generación absoluta total a lo largo de un periodo determinado. Valga una pista. Dinamarca, una de las potencias mundiales en megavatios instalados, con amplísima tradición en el sector, y uno de los países con mayor potencial eólico natural (hay que ver como casca el aire en sus costas) si no el que más en proporción al tamaño de su población (parámetro que casi nunca se tiene en cuenta a la hora de comparar países), resulta que es uno de los paises europeos que, a día de hoy, se halla más lejos de cumplir con Kioto. Verídico (google es tu amigo).
¡Ah!, y otra cosa que se suele olvidar generalmente en las discusiones sobre energía, en las que casi siempre, inadvertidamente, se acaba equiparando "consumo energético" de un país con "consumo eléctrico" de un país: el consumo energético del tranporte en este país alcanza cifras cercanas el 50 % del total (entre en 40 y el 50 en casi todos los países desarrollados), y subiendo (la proporción), por cierto que más que la media europea... No hay que decir que gran parte de ese 50 % no es electricidad... (y la parte no eléctrica del consumo en transporte sigue subiendo también en proporción dentro de su propio paquete). Además, por supuesto, hay otros consumos energéticos no eléctricos. Un par de pistas útiles para cuando uno se pone a pensar en energía y Mw son: 1) pensar que la electricidad no lo es todo; 2) cambiar... y pensar mejor en Mwh-Gwh (ó Tep, mejor aún).
PD: Si yerro en algo gordo, sería normal: no tengo título en ingeniería eléctrica que exhibir ;-)
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pobrecito hablador
el Domingo, 27 Febrero de 2005, 09:24h
(#453329)
Este desarrollo no es correcto.
Para empezar, aunque la potencia instalada supere el máximo de potencia requerida, te has olvidado de que en condiciones normales no se puede encender todo a la vez. Existe lo que se llama factor de seguridad (o de reserva , ahora no me acuerdo mu bien). Y por cierto, que en España es de los peores de Europa.Un ejemplo, en diciembre se produjeron apagones porque Ascó estaba en parada técnica y el gasoducto que viene de Argelia se estropeó.
Ppor otra parte, en España, la energía eléctrica (no potencia, sino energía) de origen nuclear representa 1/3 del total, al igual que la de origen térmico.
Re:¿eólica por nuclear?
(Puntos:0)Re:¿eólica por nuclear?
(Puntos:1)( http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Retama | Última bitácora: Martes, 10 Enero de 2012, 15:04h )
Desde luego, este tipo de centrales deberían haberse cerrado hace tiempo, y más si, como dices, tenemos un exceso de producción eléctrica (aunque en este invierno de aire acondicionado no me lo creo mucho, cada vez se consume más). Una última tontería: lo que falla mayoritariamente en este país es la red eléctrica, más que la producción (porque a Primo y Franco le gustaban más los pantanos que a un par de anuros). Los apagones suelen deberse a eso.
Problema con tu razonamiento
(Puntos:0)Tu razonamiento sería correcto en terminos absolutos, pero el problema es que la energía electrica no se puede guardar y hay que generar según se consume
Así, energía producida, energía consumida. Y energía solicitada y no producida, genera un apagón.
Así que si quieres Kyoto, ¿cómo vas a generar energía de calidad para atender el servicio?
Re:¿eólica por nuclear?
(Puntos:0)Pero no podemos mantener las térmicas
(Puntos:1)( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
[...]
los 20.000 MW que aportan las térmicas
Dado que ya hemos pasado la cuota de Kioto, hay que reducir el aporte térmico. Si eliminas las nucleares actuales, es más difícil.
__
Comprare è combattere.
No todos los megavatios son iguales
(Puntos:2)( Última bitácora: Miércoles, 04 Julio de 2007, 11:45h )
El problema eólico no es sólo de impredicibilidad (cuyo control mediante el crecimiento del parque total tiene un límite: el de las ubicaciones útiles reales, que no son infinitas, y su calidad relativa), sino de generación absoluta total a lo largo de un periodo determinado. Valga una pista. Dinamarca, una de las potencias mundiales en megavatios instalados, con amplísima tradición en el sector, y uno de los países con mayor potencial eólico natural (hay que ver como casca el aire en sus costas) si no el que más en proporción al tamaño de su población (parámetro que casi nunca se tiene en cuenta a la hora de comparar países), resulta que es uno de los paises europeos que, a día de hoy, se halla más lejos de cumplir con Kioto. Verídico (google es tu amigo).
¡Ah!, y otra cosa que se suele olvidar generalmente en las discusiones sobre energía, en las que casi siempre, inadvertidamente, se acaba equiparando "consumo energético" de un país con "consumo eléctrico" de un país: el consumo energético del tranporte en este país alcanza cifras cercanas el 50 % del total (entre en 40 y el 50 en casi todos los países desarrollados), y subiendo (la proporción), por cierto que más que la media europea... No hay que decir que gran parte de ese 50 % no es electricidad... (y la parte no eléctrica del consumo en transporte sigue subiendo también en proporción dentro de su propio paquete). Además, por supuesto, hay otros consumos energéticos no eléctricos. Un par de pistas útiles para cuando uno se pone a pensar en energía y Mw son: 1) pensar que la electricidad no lo es todo; 2) cambiar... y pensar mejor en Mwh-Gwh (ó Tep, mejor aún).
PD: Si yerro en algo gordo, sería normal: no tengo título en ingeniería eléctrica que exhibir ;-)
Re:¿eólica por nuclear?
(Puntos:0)